Ladestrom zu gering

[Holle]

Hmmm, ich glaube da stimmt etwas mit den Messungen nicht.
Was meinst du mit 1?
1 Ohm oder ein 1K Ohm?

Also 1 bedeutet, der Widerstand ist unendlich groß (Spitzen nicht zusammen gehalten), entsprechend bedeutet 0 Widerstand unendlich klein (Spitzen zusammen gehalten). Dabei zeigt mein Multimeter im letzten Fall tatsächlich null an (es pendelt sich am Ende auf 0 ein) und keinen größeren Wert. Entsprechend den zu erwartenden Werten habe ich den Messbereich eingestellt und keine Änderung festgestellt.
Im Anhang siehst du, wie ich das Multimeter verwendet habe. Ich mache es besser so genau, da ich von Elektrik wenig Ahnung hab, und daher sehr kleinschrittig vorgehen muss

Komisch dass bei dir kein einziger Messwert passt.
Auch komisch dass dein Messgerät tatsächlich genau 0 Ohm anzeigt.

Nun weiߟ ich auch nicht weiter. Hast du mal einen "normalen" Widerstand gemessen, um dein Multimeter zu prüfen?

[saxonfahrer]

Ach Holle, was soll ich denn mit dir noch machen....

Ich argumentiere mit allen möglichen physikalischen Prinzipien und deine Antwort für den Ursprung der hohen Spitzenspannung (um die gehts ja seid Beginn des Freds) ist: "...Wie genau sich dabei die Hochspannung aufbaut (und die ist da, sonst gäbe es keinen Funken) weiߟ ich nicht genau"

Ich gebe so langsam auf.

1. Die 417-Google-Ergebnisse hab ich auch - allerdings ist nichts davon brauchbar (okay - ich hab mir nur die ersten 20 durchgelesen), denn nie wurde da DEIN Kondensator-Effekt erklärt (meist gings nur um einen ganz normaler Kondensator)

2. das ein Kondensator als Dielektrikum Luft enthalten kann ist schon klar

3. Lautsprecher knacken kommt durch die Spulen im Lautsprecher, nicht durch Kondensatoren (Stichwort Induktion), denn durch das Einstecken der Leitungen (wenn erhält die Spule eine krasse Feldänderung was beim Lautsprecher zum Ton führt)

4. Statische Aufladung (Influenz) benötigt zwingend Reibung. Wenn du mit deinen Schuhen übern Teppich schlappst und dann am Heizkörper eine gewischt bekommst hat das überhaupt nichts mit Kondenstator zu tun.

5. Was ich auch sehr "lustig" finde: Du sagst ich soll n 9V-Block nehmen und sehe dann nen Funken wenn ich zwei Kabel nehme. Im gleichen Atemzug sagste, dass mein Versuch nicht in Ordnung war, weil die Kabel zu spitz waren. HAHA. Das waren zwei ganz normal abgeschnittene Kabel wie du für den 9V-Block auch genommen hättest. Ich hab nicht alles online gestellt, aber ich hab die Kabel bis auf 1,2µm zusammen gefahren. Es ist nix passiert. Dann hab ich auch mal die beiden Flanken (um die Kondensatorplatten zu vergrößern) zusammen gefahren - auch nix.
Bis jetzt gibts es keinen Beweis für deine Behauptung, dass man durch einen "bloßen" Kondensator Spannungne erzeugen kann, die größer als die Ladespannung. Also bitte: gib endlich mal einen handfesten Nachweis dafür (gut wär zum Beispiel mal ein Lehrbuch oder ähnliches wo der schon mal erwähnt wurde )

Bitte versteh mich nicht falsch, aber mich interessiert sowas sehr. Wenn es wirklich nen Effekt gibt, dann will ich verstehen warum der existiert. Aber ich hab schon einige "Effekte" aus dem Volksmund kennen gelernt, die einfach nur durch "Überlieferung" existierten und mit Physik nicht das geringste zu tun hatten bzw. der Erklärung einfach falsch war. Und da es in diesem Thread um die Ergründung der Ursache der Spannungspitze ging ist es essentiell wichtig zu wissen was die mikroskopische Erklärung für deinen Kondensator-Effekt ist.

so-langsam-verzweifelnde Grüߟe
saxonfahrer

[Holle]

Ach Holle, was soll ich denn mit dir noch machen....

Was soll ich denn mit DIR noch machen? Was der Bauer nicht kennt isst er nicht, oder was ein Elektroniker nicht kennt gibt es nicht

1. Die 417-Google-Ergebnisse hab ich auch - allerdings ist nichts davon brauchbar (okay - ich hab mir nur die ersten 20 durchgelesen), denn nie wurde da DEIN Kondensator-Effekt erklärt (meist gings nur um einen ganz normaler Kondensator)

Ich weiߟ jetzt natürlich nicht mehr welche Beiträge ich mir genau angeschaut habe (ich lese den Ausschnitt und entscheide mich dann diese Seite zu besuchen, und arbeite die nicht unbedingt in der Reihenfolge ab), aber es war definitiv auch etwas über den Kondensator-Effekt zu lesen.

2. das ein Kondensator als Dielektrikum Luft enthalten kann ist schon klar

Und was braucht ein "hoch komplexes" Bauteil Namens Kondensator alles? Richtig, 2 Platten und ein Dielektrikum. Das Dielektrikum ist die Luft, die beiden Platten sind die Kontakte. Sicher hat ein Kondensator mit so "winzigen" Platten und so einem schlechten Dielektrikum keine hohe Kapazität, aber dennoch ist das ein Kondensator. Da dieser Kondensator so nicht gewollt ist, sondern beim Anschlieߟen "entsteht" spricht man vom Kondensator-EFFEKT !!!

3. Lautsprecher knacken kommt durch die Spulen im Lautsprecher, nicht durch Kondensatoren (Stichwort Induktion), denn durch das Einstecken der Leitungen (wenn erhält die Spule eine krasse Feldänderung was beim Lautsprecher zum Ton führt)

Das ist ja interessant. Wenn ich das Chinch-Kabel in den Verstärker stecke knackt es, und das auch bei MOS-FET. Reicht der extrem hohe Widerstand von MOS-FETs auch noch nicht aus um die "geladenen Spulen" vom Chinch-Kabel zu trennen?
Das Knacken kommt daher, weil beim einstecken Spannungsspitzen entstehen, die vom Verstärker mit verstärkt werden und diese verstärkte Spitzen werden von der Spule in ein Magnetfeld umgesetzt, der Lautsprecher bewegt sich und es knackt.

4. Statische Aufladung (Influenz) benötigt zwingend Reibung. Wenn du mit deinen Schuhen übern Teppich schlappst und dann am Heizkörper eine gewischt bekommst hat das überhaupt nichts mit Kondenstator zu tun.

GENAU !!!
Deshalb habe ich ja auch geschrieben dass für eine statische Aufladung Bewegung nötig ist, aber NICHT für einen Kondensator, der lädt sich durch die anliegende Spannung auf.

5. Was ich auch sehr "lustig" finde: Du sagst ich soll n 9V-Block nehmen und sehe dann nen Funken wenn ich zwei Kabel nehme. Im gleichen Atemzug sagste, dass mein Versuch nicht in Ordnung war, weil die Kabel zu spitz waren. HAHA. Das waren zwei ganz normal abgeschnittene Kabel wie du für den 9V-Block auch genommen hättest. Ich hab nicht alles online gestellt, aber ich hab die Kabel bis auf 1,2µm zusammen gefahren. Es ist nix passiert. Dann hab ich auch mal die beiden Flanken (um die Kondensatorplatten zu vergrößern) zusammen gefahren - auch nix.
Bis jetzt gibts es keinen Beweis für deine Behauptung, dass man durch einen "bloßen" Kondensator Spannungne erzeugen kann, die größer als die Ladespannung. Also bitte: gib endlich mal einen handfesten Nachweis dafür (gut wär zum Beispiel mal ein Lehrbuch oder ähnliches wo der schon mal erwähnt wurde )

Bitte versteh mich nicht falsch, aber mich interessiert sowas sehr. Wenn es wirklich nen Effekt gibt, dann will ich verstehen warum der existiert. Aber ich hab schon einige "Effekte" aus dem Volksmund kennen gelernt, die einfach nur durch "Überlieferung" existierten und mit Physik nicht das geringste zu tun hatten bzw. der Erklärung einfach falsch war. Und da es in diesem Thread um die Ergründung der Ursache der Spannungspitze ging ist es essentiell wichtig zu wissen was die mikroskopische Erklärung für deinen Kondensator-Effekt ist.

so-langsam-verzweifelnde Grüߟe
saxonfahrer

Was ICH so lustig finde ist dass ich dir ein Bild mit einem Kondensator gezeigt habe, welcher lediglich aus 2 Metallplatten besteht und dennoch funktioniert und du bestreitest das immer noch.
Dann behauptest du dass dass du durch dein Experiment bewiesen hast dass es keinen Kondensatoreffekt gibt, da dabei kein Funke entstanden ist. Also wenn ich einen normalen Kondensator im betrieb ansehe, dann kann ich auch keine Funken sehen, ist der nun defekt?
Elektische Aufladung kann man nicht sehen, lediglich eine Entladung in Form eines Lichtbogens kann man sehen.
Erst wenn diese Ladung groß genug ist um das Dielektrikum zu überbrücken kommt es zu einem Lichtbogen.
Bei deinem Versuche hatte der Kondensator winzige Platten (die Kabelenden) und dafür war die Entfernung halt zu groß. Wenn die ym dafür nicht ausreichen muߟ man halt in den nm-Bereich.
Wo kommt der Funke her, wenn man eine Blockbatterie kurzschlieߟt?
Wenn der Kontakt geschlossen ist funkt es nicht mehr, dann würde (wenn der Strom ausreicht) der draht glühen, aber ein Funke entsteht bloß beim Anschlieߟen, nun erkläre mir bitte mal woher dieser Funke kommt und vor allem WANN er entsteht.
Warum hast du dein Experiment abgebrochen? Ein Stück weiter und du hättest den Funke gesehen (sofern die Batterie voll war ), warum hast du also aufgehört?

[saxonfahrer]

Hi Holle,

ich glaub wir reden bei fast allen Punkten an ein ander vorbei, denn bei einigen Punkten hab ich mich scheinbar falsch ausgedrückt, sodass du bei manchen Punkten eine Zustimmung oder Ablehnung von mir verstanden hast, die ich gar nicht gemeint hab. Sorry

Ich würd mal sagen wir brechen das hier jetzt ab und ich versuch einfach mal zum Ansbach-Treffen zu kommen und wir bequatschen es da. Die Schreiberei wird langsam anstrengend.

Achso : das Experiment hab ich nicht abgebrochen - bin mir jetzt nicht so sicher ab ich das geschrieben hab, aber ich bin so nah herran gefahren wie ich konnte. Nur weil ich ständig die Vergrößerung nachstellen musste und ja nur Einzelbilder schieߟen konnte hätte ich daraus keinen Film machen können. Aber egal, da können wir uns zu Pfingsten drüber austauschen.

Zu den Lautsprechern : da lag ich falsch, das Knacken liegt an nem Frequenz-Effekt. Die mathematische Grundlage dazu ist die Fourier-Transformation. Aber auch das können wir ins Ansbach bequatschen.

Ich find solche Diskussion immer sehr interessant - allerdings bist du auch nicht grad der Einsichtigste (nicht böse gemeint).

Bis die Tage,
saxonfahrer

PS: Ich bin kein Elektroniker oder Elektrotechniker (meine Kollegen auch nicht

[Holle]

Ok, belassen wir es dabei .

Ich stimme dir voll und ganz zu, das ich nicht der einsichtigste bin, aber das bedeutet nicht das bei mir alle Mühe vergebens ist. Wenn ich eine Meinung habe vertrete ich diese, bis man mich davon überzeugt hat dass meine Meinung falsch ist. Wenn man das geschafft hat (Beweise, oder durch Logik, oder was auch immer) ändere ich meine Meinung auch (und vertrete dann diese recht hartnäckig ).

Ja, das Pfingsttreffen, darauf freue ich mich auch schon, aber diese unendlich lange Wartezeit bekommen wir auch irgendwie rum.


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Versteht jemand die Messergebnisse von Dennis?
Die einzige Erklärung von meiner Seite wären Messfehler oder ein defektes Messgerät, was anderes fällt mir dazu nicht ein.

[ometa]

Wurde eigentlich eine Einigung zum Thema Abreiߟfunken gefunden?