Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Öltemperatur (Temperaturmesser in Ölablassschraube oder direkt in der Ölwanne - hier besteht noch diskussionsbedarf)
Wie schon am Anfang beschrieben besteht hier noch diskussionsbedarf - soll der Sensor direkt in die Ölwanne oder doch in die Ölablassschraube integriert werden? Welcher Sensor wird dafür verwendet?[/quot€] Ich bin für die Öl-Ablassschraube, denn ich bohre ungern meinen Motor an.
Dazu kommt dann man den beim jeden Ölwechsel problemlos reinigen kann, dann man muss davon ausgehen dass sich magnetische Schwebepartikel daran festsetzen. Der Sensor sollte lang genug sein, um ein paar cm in den Motor hineinzuragen, damit der sich unten absetzende Ölschlamm die Messung nicht verfälscht.

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Spritverbrauch (Durchflussmesser hinter Benzinhahn)
Da müssten wir uns nur auf einen einigen, damit die Impulsanzahl pro durchgeflossener Menge übereinstimmt. (Nicht das sich dann bei einem anderen Sensor jemand Wundert wenn 500Liter auf 100km angezeigt werden )

je genauer desto besser, hauptsache benzinfest.
Mal überschlagen... Im Vollgasbetrieb (Dosenbahn) kann es passieren dass man bei 200 km/h einen Verbrauch von 10 Liter auf 100 km/h hat, bei 200 km/h entsprechen das 10 Liter entsprechen das im ungünstigsten Fall 20 Liter/Stunde. Wahrscheinlich wird man diesen Wert kaum erreichen, aber man muss halt davon ausgehen dass jemand mal NUR Vollgas über die Dosenbahn fährt (mit evtl. nicht astrein synchronisierten Vergasern).
Also sollte ein Durchflusssensor mit 20 Liter/Stunde völlig ausreichend sein. Je mehr Liter/Stunde der Sensor misst, desto ungenauer wird der, deshalb sollte man diesen nicht zu überdimensional wählen.
Da gleich mehrere Berechnungen davon abhängen (Momentanverbrauch, Durchschnittsverbrauch, evtl. sogar "bisher Verbraucht", wenn wir den Tankinhalt letztendlich doch nur errechnen wollen, usw.)sollten wir einen hochwertigen Sensor nehmen.

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Drehzahl (Bestehender "Sensor")
Dafür müsste das Signal welches am original Drehzahlmesser ankommt mal von jemandem Analysiert werden. Ich meine mich daran erinnern zu können das es ein Impulssignal wäre - kann mich aber auch irren.

Ja, das sind Impulssignale. Ich weiߟ nur nicht ob die Impulse 1:1 anhommen, oder vielleicht 2:1, aber das kann man ja messen. Hat jemand einen Frequenzmesser, den er da mal dran halten kann (oder ein Oszilloskop) ? Hat man bei 5000 upm 83,3 Hz, dann sind die Impulse 1:1, bei 166,6 Hz sind die Impulse 2:1, usw.

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Geschwindigkeit (Magnetsensor, Vorderrad)
Dafür kann eigentlich jeder x-beliebige Magnetsensor genommen werden wie sie auch bei Fahrradtachos zum Einsatz kommen - einzige Vorraussetzung ist, dass der Sensor wirklich *fest* ist und sich nicht Losvibiert.

Das könnte noch ein Problem werden. Zum einen verursacht so ein Magnet eine Unwucht und zum anderen muss das ja nach auߟen gelegt werden, damit der Sensor an der Gabel auch noch einen Impuls bekommt (also der Magnet darf nicht zu weit weg sein).
Ist der Magnet nun "seitlich" an der Felge angebracht (also nicht im Felgenbett aufliegend) ist es fast unmöglich diesen ausreichend zu befestigen, um die enormen Kräfte bei 200 hm/h stand zuhalten.

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:Als Microcontroller hatten wir uns denke ich auf den ATMEGA32-16PU geeinigt, welcher genug Ports und eine ausreichende Taktung haben sollte (und vor allem recht günstig ist).

Wofür steht denn das "PU"?

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:Das Display sollte meiner Meinung nach ein 2 Zeiliges Display sein um die Programme 1:1 austauschen zu können ohne Anpassungen wegen anderer Zeilenanzahl vornehmen zu müssen.

Ganz meiner Meinung, wir sollten die Programme 1:1 austauschen können (also hin und her kopieren, ohne irgendetwas ändern zu müssen). Wenn das Programm irgendwann mal recht groß ist besteht die Gefahr dass man man das eine oder andere vergisst/übersieht und was dann in der 3. Zeile dargestellt werden sollte wird nun auf einem 2-Zeilen-Display gar nicht mehr angezeigt, wenn man vergessen hat das Programm zu ändern. Da ist es schon besser wenn wir (zumindest für die Entwicklungsphase) allesamt das gleiche Display benutzen.

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:Ich habe mich auch heute schon mit saxonfahrer ausserhalb des Forums unterhalten. Er hat ja schon eine Bestellung getätigt (µC, 2-Zeilen Display, Experimentierboard) und wird sobald diese angekommen ist einen ersten Funktionstest durchführen und uns diesen dann mitteilen.

Und was ist mit EEPROM, usw? Was wird noch an Kondensatoren/Widerständen benötigt, um den MC überhaupt zum laufen zu bekommen (oder braucht man bei dem Experementierboard gar nichts mehr weiter)? Wie wird der angesteuert (liegt das Kabel gleich mit bei)?

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:Ich denke bis dahin sollten wir die restlichen Sensoren besprechen um dann eine vollständige Teileliste für den ersten Prototypen aufzustellen.

Ja, das hat meiner Meinung nach höchste Priorität, denn dann können wir bestellen und loslegen. Wenn ich nun eines nach dem anderen bestelle fressen mich die Portokosten auf.

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:Sobald dann die Bestellungen auf dem Weg sind können wir ja schonmal die Portbelegungen mit saxonfahrer's Hilfe festlegen um dann quasi sofort loslegen zu können sobald die Sachen da sind.

Holle\;p=\"78416 schrieb:

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Öltemperatur (Temperaturmesser in Ölablassschraube oder direkt in der Ölwanne - hier besteht noch diskussionsbedarf)
Wie schon am Anfang beschrieben besteht hier noch diskussionsbedarf - soll der Sensor direkt in die Ölwanne oder doch in die Ölablassschraube integriert werden? Welcher Sensor wird dafür verwendet?

Ich bin für die Öl-Ablassschraube, denn ich bohre ungern meinen Motor an.
Dazu kommt dann man den beim jeden Ölwechsel problemlos reinigen kann, dann man muss davon ausgehen dass sich magnetische Schwebepartikel daran festsetzen. Der Sensor sollte lang genug sein, um ein paar cm in den Motor hineinzuragen, damit der sich unten absetzende Ölschlamm die Messung nicht verfälscht.

Holle\;p=\"78416 schrieb:

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Spritverbrauch (Durchflussmesser hinter Benzinhahn)
Da müssten wir uns nur auf einen einigen, damit die Impulsanzahl pro durchgeflossener Menge übereinstimmt. (Nicht das sich dann bei einem anderen Sensor jemand Wundert wenn 500Liter auf 100km angezeigt werden )

je genauer desto besser, hauptsache benzinfest.
Mal überschlagen... Im Vollgasbetrieb (Dosenbahn) kann es passieren dass man bei 200 km/h einen Verbrauch von 10 Liter auf 100 km/h hat, bei 200 km/h entsprechen das 10 Liter entsprechen das im ungünstigsten Fall 20 Liter/Stunde. Wahrscheinlich wird man diesen Wert kaum erreichen, aber man muss halt davon ausgehen dass jemand mal NUR Vollgas über die Dosenbahn fährt (mit evtl. nicht astrein synchronisierten Vergasern).
Also sollte ein Durchflusssensor mit 20 Liter/Stunde völlig ausreichend sein. Je mehr Liter/Stunde der Sensor misst, desto ungenauer wird der, deshalb sollte man diesen nicht zu überdimensional wählen.
Da gleich mehrere Berechnungen davon abhängen (Momentanverbrauch, Durchschnittsverbrauch, evtl. sogar "bisher Verbraucht", wenn wir den Tankinhalt letztendlich doch nur errechnen wollen, usw.)sollten wir einen hochwertigen Sensor nehmen.

Holle\;p=\"78416 schrieb:

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Geschwindigkeit (Magnetsensor, Vorderrad)
Dafür kann eigentlich jeder x-beliebige Magnetsensor genommen werden wie sie auch bei Fahrradtachos zum Einsatz kommen - einzige Vorraussetzung ist, dass der Sensor wirklich *fest* ist und sich nicht Losvibiert.

Das könnte noch ein Problem werden. Zum einen verursacht so ein Magnet eine Unwucht und zum anderen muss das ja nach auߟen gelegt werden, damit der Sensor an der Gabel auch noch einen Impuls bekommt (also der Magnet darf nicht zu weit weg sein).
Ist der Magnet nun "seitlich" an der Felge angebracht (also nicht im Felgenbett aufliegend) ist es fast unmöglich diesen ausreichend zu befestigen, um die enormen Kräfte bei 200 hm/h stand zuhalten.

Steve-o\;p=\"78434 schrieb:

Holle\;p=\"78416 schrieb:

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Öltemperatur (Temperaturmesser in Ölablassschraube oder direkt in der Ölwanne - hier besteht noch diskussionsbedarf)
Wie schon am Anfang beschrieben besteht hier noch diskussionsbedarf - soll der Sensor direkt in die Ölwanne oder doch in die Ölablassschraube integriert werden? Welcher Sensor wird dafür verwendet?

Ich bin für die Öl-Ablassschraube, denn ich bohre ungern meinen Motor an.
Dazu kommt dann man den beim jeden Ölwechsel problemlos reinigen kann, dann man muss davon ausgehen dass sich magnetische Schwebepartikel daran festsetzen. Der Sensor sollte lang genug sein, um ein paar cm in den Motor hineinzuragen, damit der sich unten absetzende Ölschlamm die Messung nicht verfälscht.

ich wär wie gesagt für die Variante mit dem Tempmesser in der Ölwanne. aber dazu könnte sich Bernd ja mal äuߟern wie er den Sensor bei sich angebracht hat.

Steve-o\;p=\"78434 schrieb:

Holle\;p=\"78416 schrieb:

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Spritverbrauch (Durchflussmesser hinter Benzinhahn)
Da müssten wir uns nur auf einen einigen, damit die Impulsanzahl pro durchgeflossener Menge übereinstimmt. (Nicht das sich dann bei einem anderen Sensor jemand Wundert wenn 500Liter auf 100km angezeigt werden )

je genauer desto besser, hauptsache benzinfest.
Mal überschlagen... Im Vollgasbetrieb (Dosenbahn) kann es passieren dass man bei 200 km/h einen Verbrauch von 10 Liter auf 100 km/h hat, bei 200 km/h entsprechen das 10 Liter entsprechen das im ungünstigsten Fall 20 Liter/Stunde. Wahrscheinlich wird man diesen Wert kaum erreichen, aber man muss halt davon ausgehen dass jemand mal NUR Vollgas über die Dosenbahn fährt (mit evtl. nicht astrein synchronisierten Vergasern).
Also sollte ein Durchflusssensor mit 20 Liter/Stunde völlig ausreichend sein. Je mehr Liter/Stunde der Sensor misst, desto ungenauer wird der, deshalb sollte man diesen nicht zu überdimensional wählen.
Da gleich mehrere Berechnungen davon abhängen (Momentanverbrauch, Durchschnittsverbrauch, evtl. sogar "bisher Verbraucht", wenn wir den Tankinhalt letztendlich doch nur errechnen wollen, usw.)sollten wir einen hochwertigen Sensor nehmen.

also wie gesagt, meiner hatte mal ne maximale Abweichung von 1 L zuviel angezeigt (hatte also 16L verbraucht und er hatte 17L angezeigt) und der geht von 0.015 - 8.0L/min mit der Düse die ich drin habe (ok so stehts im Datenblatt; wieviel da bei uns durchflieߟen kann weiߟ ich nicht (da bei uns ja nicht wirklich Druck auf der Leitung herrscht) und ist mit 23,38€ auch noch relativ preiswert.

Steve-o\;p=\"78434 schrieb:

Holle\;p=\"78416 schrieb:

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Geschwindigkeit (Magnetsensor, Vorderrad)
Dafür kann eigentlich jeder x-beliebige Magnetsensor genommen werden wie sie auch bei Fahrradtachos zum Einsatz kommen - einzige Vorraussetzung ist, dass der Sensor wirklich *fest* ist und sich nicht Losvibiert.

Das könnte noch ein Problem werden. Zum einen verursacht so ein Magnet eine Unwucht und zum anderen muss das ja nach auߟen gelegt werden, damit der Sensor an der Gabel auch noch einen Impuls bekommt (also der Magnet darf nicht zu weit weg sein).
Ist der Magnet nun "seitlich" an der Felge angebracht (also nicht im Felgenbett aufliegend) ist es fast unmöglich diesen ausreichend zu befestigen, um die enormen Kräfte bei 200 hm/h stand zuhalten.

Wie wärs denn wenn man den Magneten ganz nahe an der Achse befestigt...bester Platz also wahrscheinlich auf der Bremsscheibe (klar nicht da wo die Bremse drauf bremst ).

Holle\;p=\"78416 schrieb:Wofür steht denn das "PU"?
[...]
Und was ist mit EEPROM, usw? Was wird noch an Kondensatoren/Widerständen benötigt, um den MC überhaupt zum laufen zu bekommen (oder braucht man bei dem Experementierboard gar nichts mehr weiter)? Wie wird der angesteuert (liegt das Kabel gleich mit bei)?

Holle\;p=\"78416 schrieb:Ja, das sind Impulssignale. Ich weiߟ nur nicht ob die Impulse 1:1 anhommen, oder vielleicht 2:1, aber das kann man ja messen. Hat jemand einen Frequenzmesser, den er da mal dran halten kann (oder ein Oszilloskop) ? Hat man bei 5000 upm 83,3 Hz, dann sind die Impulse 1:1, bei 166,6 Hz sind die Impulse 2:1, usw.

Steve-o\;p=\"78434 schrieb:

Holle\;p=\"78416 schrieb:

Noctunus\;p=\"78345 schrieb:# Spritverbrauch (Durchflussmesser hinter Benzinhahn)
Da müssten wir uns nur auf einen einigen, damit die Impulsanzahl pro durchgeflossener Menge übereinstimmt. (Nicht das sich dann bei einem anderen Sensor jemand Wundert wenn 500Liter auf 100km angezeigt werden )

je genauer desto besser, hauptsache benzinfest.
Mal überschlagen... Im Vollgasbetrieb (Dosenbahn) kann es passieren dass man bei 200 km/h einen Verbrauch von 10 Liter auf 100 km/h hat, bei 200 km/h entsprechen das 10 Liter entsprechen das im ungünstigsten Fall 20 Liter/Stunde. Wahrscheinlich wird man diesen Wert kaum erreichen, aber man muss halt davon ausgehen dass jemand mal NUR Vollgas über die Dosenbahn fährt (mit evtl. nicht astrein synchronisierten Vergasern).
Also sollte ein Durchflusssensor mit 20 Liter/Stunde völlig ausreichend sein. Je mehr Liter/Stunde der Sensor misst, desto ungenauer wird der, deshalb sollte man diesen nicht zu überdimensional wählen.
Da gleich mehrere Berechnungen davon abhängen (Momentanverbrauch, Durchschnittsverbrauch, evtl. sogar "bisher Verbraucht", wenn wir den Tankinhalt letztendlich doch nur errechnen wollen, usw.)sollten wir einen hochwertigen Sensor nehmen.

also wie gesagt, meiner hatte mal ne maximale Abweichung von 1 L zuviel angezeigt (hatte also 16L verbraucht und er hatte 17L angezeigt) und der geht von 0.015 - 8.0L/min mit der Düse die ich drin habe (ok so stehts im Datenblatt; wieviel da bei uns durchflieߟen kann weiߟ ich nicht (da bei uns ja nicht wirklich Druck auf der Leitung herrscht) und ist mit 23,38€ auch noch relativ preiswert.

saxonfahrer\;p=\"78464 schrieb:Hi,
also ich hab heut noch mal ne Mail zu Pollin geschickt, wann denn meine Bestellung endlich kommt. Die meinten es geht heute oder morgen raus. Also noch 3 Tage. Ist ja mal ganz schön lange (hab am 02.07. bestellt).

Was die Pollin-Geschichte angeht gibt es nur ein Problem: Dort gibts das Board und billige Displays, aber viel mehr haben die nicht was für uns taugt.

Heiߟt, eventuell sollte einer bei Pollin die Boards bestellen und dann per Maxibrief an die anderen verteilen. Und umgekehrt bestellt ein anderer bei Reichelt und schickt den Kram dann rum (Temp-Dioden, Pfostenstecker, etc)